于谦拱了拱手，“皇上，臣以为百姓北迁实乃治国之良策，然，迁徙的同时，也要照顾百姓的心理。”

“这是自然。”朱棣点头，自夸道：“朕爱民如子，自然不会让百姓受苦。”

吏部侍郎眼珠转了转，绕过于谦，直接向朱棣发难，“敢问皇上，迁徙长途跋涉，如何不让百姓受苦呢？”

跟于谦刚讨不到便宜，他只能跟朱棣刚，最不济也能落得个敢言的名声。

这时，殿门口又一道声音响起：“皇上，臣有本奏。”

朱棣抬眼瞧了瞧，见又是一个给事中，朗声道：“上前答话。”

少顷，一个北方士子走到御前，行了一礼，开口道：“臣以为，南民北迁国策，可以先从靠北的地区施行，这一来，既可以让百姓少些辛苦，又能减少他们的心理抗拒。”

他是北方人，十分赞同这样的国策。

“皇上三思，此策看似有理，实则大谬。”翰林学士出班，“这根本不是远近的问题，而是迁徙本身的问题。”

“皇上，臣有本奏！”又一个北方给事中，站了出来。

“上前答话。”

给事中上前行礼，接着，把枪口调转到翰林学士：“迁徙本身有何问题？”

于谦一个正七品敢怼正三品，他一个从七品，怼一个正五品还是敢的，“迁徙是为了国力昌盛，是为了百姓丰衣足食，怎么本身就有问题了？”

翰林学士冷笑：“只看结果，不看过程，本官不屑于你争辩。”

“食君之禄为君分忧，发现问题，解决问题。为圣上解忧，才是为人臣子的本分，学士何以说是争辩？”这位给事中反问。

读书人就没嘴笨的，这些个人刚入仕途，正是怀揣梦想，渴望一展抱负的时候，因此十分刚正。

吏部郎中出班道，“问题就是百姓不愿迁徙。”

“不愿？”于谦再次开口，“是百姓不愿，还是郎中不愿？”

“于都给事中！”吏部郎中哼道：“本官是在和这位给事中探讨。”

他是真不想和于谦对刚了。

给事中则是来了劲儿，“那郎中不妨说说，百姓为何不愿？”

“长途跋涉，背井离乡，如此辛苦，自然不愿！”

“辛苦？”给事中反问，“面朝黄土背朝天不苦？